Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Śro 15:24, 10 Gru 2008 Temat postu: Uchwały KR PZD |
|
|
Uchwały KR PZD
UCHWAŁA Nr 1/V/2008
Krajowej Rady Polskiego Związku Działkowców
z dnia 26 listopada 2008 r.
w sprawie budownictwa ponadnormatywnego na działkach w ROD
Krajowa Rada PZD stwierdza, że budowa altan na działkach przekraczających dopuszczalne wymiary określone prawem budowlanym i przepisami związkowymi stanowi rażące naruszenie prawa ze wszystkimi konsekwencjami wynikającymi ze statutu PZD i jest samowolą budowlaną w świetle prawa budowlanego. Takie budownictwo jest wstępem do następnych naruszeń prawa – zamieszkiwania, wykorzystywania altan i działek sprzecznie z ich rolą i przeznaczeniem. Niestosowanie się do obowiązującego prawa w zakresie budowy altan należy uznać za narażanie całej społeczności działkowej na możliwość utraty wszystkich przywilejów, które są ich udziałem. Należy równocześnie stwierdzić, że płacenie przez członków Związku podatków od ponadnormatywnej altany nie są usankcjonowaniem naruszenia prawa.
Ponadnormatywne budownictwo powstawało w różnych okresach. Najtrudniej jest wyeliminować historyczne zaszłości i w tych przypadkach okręgowe zarządy winny współpracować z samorządem w celu rozwiązania istniejących problemów. Dopuszczanie do budowy i rozbudowy altan ponad normy prawne i nie reagowanie w sposób określony przepisami związkowymi jest niedopuszczalne i winno być kwalifikowane jako niewykonywanie statutowych obowiązków. Natomiast inspektorzy nadzoru budowlanego mają prawo ingerować w budownictwo na działkach przekraczające dopuszczalne normy, a zarządy ROD i okręgowe zarządy mają obowiązek współpracowania z nadzorem budowlanym w tym zakresie.
Krajowa Rada PZD, w celu niedopuszczenia do powstawania samowoli budowlanych, a także skutecznego ich eliminowania z ROD, uznaje za konieczne podjęcie następujących działań:
Okręgowe Zarządy PZD:
1)Obejmą szkoleniem wszystkich nowych członków Związku na kursach organizowanych przez okręgi,
2)Programy szkoleń obejmować będą zasady zagospodarowania działki wraz z konsekwencjami nieprzestrzegania tych zasad,
3)Określą metodykę działania w stosunku do ROD, w których skala przekroczeń jest wysoka,
4)W wymagających tego przypadkach okręgowe zarządy przedstawią wnioski do Krajowej Rady w zakresie dalszego funkcjonowania ogrodu jako jednostki organizacyjnej PZD,
5)Poprzez nadzór i działanie statutowe nie dopuszczą do powstawania ponadnormatywnego budownictwa w nowopowstałych ROD odtwarzanych jako ogrody zastępcze,
6)W kosztach odtwarzania ROD (budowa ogrodu zastępczego w zamian za likwidowany) okręgowe zarządy uwzględnią środki finansowe na fachowy nadzór prowadzony przez okręg w zakresie zagospodarowania działek i ROD na odtwarzanym ogrodzie,
7)Udzielą stałej pomocy prawnej i organizacyjnej zarządom ROD w celu prowadzenia spraw związanych z samowolą budowlaną na działkach,
Zarządy ROD:
1)Kierować będą wszystkich nowych działkowców na szkolenia organizowane przez okręgowy zarząd,
2)Wyposażą wszystkich działkowców, zgodnie z decyzją Krajowej Rady w tej sprawie, w książkę Prawo w PZD,
3)Zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie przepisami, będą zgłaszać bezzwłocznie każdego nowego działkowca do okręgowego zarządu przekazując jego dane i należną część wpisowego,
4)Obejmą opieką społecznego instruktora ogrodowego każdego nowego działkowca w ROD,
5)Opracują w każdym ROD system i metody stałego monitorowania działek w zakresie zgodności zagospodarowania z prawem związkowym,
6)W sprawie budowy i rozbudowy altany należy bezwzględnie przestrzegać norm oraz procedury określonej w §§ 107, 108 i 109 regulaminem ROD i natychmiast reagować, w przypadku stwierdzenia naruszenia prawa związkowego i budowlanego w zakresie budownictwa na działkach,
7)Bezwzględnie stosować przepisy § 23 i § 36 statutu PZD w przypadku nie zastosowania się działkowca do decyzji zarządu ROD w przypadku stwierdzenia budowy lub rozbudowy altany ponad określone prawem wymiary,
W przypadkach wymagających pomocy prawnej w powyższych sprawach, a w szczególności w postępowaniach prowadzonych przez powiatowego i wojewódzkiego inspektora nadzoru budowlanego, a także w postępowaniach przed sądami w sprawach egzekucyjnych (nakaz rozbiórki, wydanie działki) zarządy ROD winny zwracać się do okręgowych zarządów PZD.
Krajowa Rada uznaje, że organy Związku mające w zakresie obowiązków sprawy zagospodarowania ogrodów i działek będą bezwzględnie stosować obowiązujące prawo i eliminować w sposób prawem przewidziany wszystkie przypadki naruszenia prawa. Nie można dopuszczać, aby nieliczni, mający na uwadze wyłącznie swoje własne interesy, działali na szkodę całej licznej społeczności działkowej.
Krajowa Rada PZD zobowiązuje Prezydium KR PZD do dalszej pracy, analiz i decyzji na temat budownictwa ponadnormatywnego na działkach w ROD.
WICEPREZES PREZES
/-/Antoni KOSTRZEWA /-/Eugeniusz KONDRACKI
Warszawa, dnia 26 listopada 2008 r.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Śro 15:26, 10 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
UCHWAŁA Nr 2/V/2008
Krajowej Rady Polskiego Związku Działkowców
z dnia 26 listopada 2008 r.
w sprawie zakazu zamieszkiwania i meldowania na terenach działek
w rodzinnych ogrodach działkowych
Polski Związek Działkowców został ustawowo powołany do zakładania i prowadzenia rodzinnych ogrodów działkowych, którym ustawodawca nadał szczególny status urządzeń użyteczności publicznej. Oznacza to, że ogrody zaspokajają wypoczynkowe, rekreacyjne i inne potrzeby socjalne członków społeczności lokalnych. Ogrody działkowe mają więc walor socjalny, dając korzyści nie tylko bezpośrednim użytkownikom działek, ale i innym osobom, np. jako tereny zielone w miastach.
W kontekście powyższych funkcji zrozumiałym jest, że niedopuszczalne jest zamieszkiwanie na terenie działek rodzinnych, co w sposób zasadniczy kłóci się z istotą i rolą ogrodów działkowych. Z tego względu zakaz zamieszkiwania jest szczególnie mocno eksponowany zarówno w ustawie o ROD, jak i w statucie PZD oraz regulaminie ROD. Praktyka jednak dowodzi, że w wielu przypadkach zakaz ten nie jest respektowany, a zjawisko zamieszkiwania w ogrodach nasila się w ostatnim czasie, stając się coraz to poważniejszym problemem dla prawidłowego funkcjonowania ROD.
Przyczyny, leżące u podstaw tego problemu, są rozmaite i nie sposób je uogólniać. Zazwyczaj zamieszkiwanie wynika z ubóstwa rodzącego niemożność zaspokojenia podstawowych potrzeb bytowych. W wielu jednak przypadkach przedmiotowe zjawisko jest rezultatem świadomych działań osób, które kierując się swoimi partykularnymi interesami umyślnie zmieniają przeznaczenie działki nie będąc do tego zmuszonymi, ale w celu dodatkowej poprawy swojej sytuacji finansowej lub rodzinnej. Takie postępowanie stanowi przykład rażącego naruszenia ustawy o ROD i podstawowych zasad użytkowania działki wyrażonych w przepisach związkowych. Należy również zauważyć, że nieodłącznym elementem towarzyszącym zamieszkiwaniu na terenie działek rodzinnych jest narastający problem budowania ponadnormatywnych obiektów budowlanych. Nie sposób więc zwalczać zamieszkiwania bez odpowiednich działań zmierzających do ukrócenia praktyk samowoli budowlanych mających miejsce w ogrodach. Można bowiem zasadnie zakładać, że osoba inwestująca swoje środki w budowę obiektu mieszkalnego na użytkowanej działce zamierza ją wykorzystywać niezgodnie z przepisami.
Zamieszkiwanie jest więc złożonym problemem wynikającym z wielu przyczyn, ale również rodzącym dodatkowe komplikacje. W wielu bowiem przypadkach daje się zaobserwować tendencję osób mieszkających na działce do swoistego „usankcjonowania” tego stanu rzeczy poprzez zabieganie o meldunek. I choć meldunek nie legalizuje zamieszkiwania, to jednak utrudnia przywrócenie na danej działce stanu zgodnego z prawem. W tym zakresie pojawia się rola niektórych organów administracji publicznej, które meldują osoby mieszkające na działkach rodzinnych, mając przy tym pełną świadomość, że jest to sprzeczne z ustawą. Dotyczy to również pojedynczych sądów administracyjnych, które aprobują takie decyzje uznając, że zameldowanie jest zwykłą czynnością techniczną o charakterze ewidencyjnym. Trudno zgodzić się z takim zapatrywaniem, zwłaszcza że nie uwzględnia całokształtu zagadnienia, a co gorsze – prowadzi do rozstrzygnięć sankcjonujących bezprawie.
Należy też mieć świadomość, że tolerowanie zamieszkiwania na działkach poważnie naraża wszystkich działkowców i Związek na utratę odpowiednich przywilejów ustawowych, które przecież wynikają bezpośrednio ze szczególnego charakteru i funkcji społecznych ROD i działek. Korzystanie z działek w celach mieszkalnych zaprzecza tym funkcjom i daje istotny argument przemawiający za uchyleniem szczególnych praw przysługującym PZD i jego członkom. Sprawia to, że kwestia zamieszkiwania i meldowania na działkach rodzinnych jest jedną z najpilniejszych spraw wymagających stanowczej reakcji ze strony organów Związku. Ma ona bowiem istotny wpływ na prawidłowe funkcjonowanie ogrodów działkowych oraz na warunki, w jakich działkowcy uprawiają swoje działki. Aby więc przeciwdziałać zjawisku zamieszkiwania i zameldowania na działkach w rodzinnych ogrodach działkowych właściwe organy Związku powinny podejmować stanowcze działania zapobiegawcze oraz zaradcze, które można podzielić na kilka grup.
Po pierwsze, należy uznać zasadność intensyfikacji działań zmierzających do zapobiegania stwarzania warunków pozwalających na zamieszkiwanie na terenie działki rodzinnej. W tym celu należałoby:
przeprowadzać częste kontrole w zakresie zagospodarowania działek pod kątem zgodności z przepisami związkowymi;
nawiązywać współpracę z policją i ewentualnie strażą miejską w celu ustalenia wspólnych działań, w przypadku stwierdzenia prób zamieszkania w altanach osób trzecich bez zgody i wiedzy użytkowników działek;
podjąć działania w celu uniemożliwienia korzystanie z działki w celach mieszkaniowych na zasadach określonych we właściwych przepisach związkowych.
Zarząd ROD winien także odmawiać nadania prawa członkostwa PZD i użytkowania działki osobom, co do których istnieje uzasadnione podejrzenie o zamiarze zamieszkania na działce lub udostępniania altany osobom trzecim w celu zamieszkania. Dotyczy to także osób niemających stałego miejsca zamieszkania, bądź mających jedynie czasowo zameldowanie. Każdy taki przypadek powinien być starannie zbadany, a decyzje o odmowie – odpowiednio uzasadnione.
Kolejna grupa rozwiązań przedmiotowej kwestii sprowadza się do zwalczania już dokonanych naruszeń. W tym zakresie należy stwierdzić, że sam fakt stałego zamieszkiwania na terenie działki rodzinnej upoważnia zarząd do pozbawienia danej osoby członkostwa i prawa użytkowania działki. Stanowi to bowiem rażące naruszenie ustawy o ROD i pozostałych przepisów związkowych. Podjęcie takiej decyzji umożliwia dokonania eksmisji osoby mieszkającej na działce i przywrócenie należytego przeznaczenia działki. Trzeba jednak zaznaczyć, że w przypadku stwierdzenia zamieszkiwania na działkach osób dotkniętych ubóstwem oraz bezdomnych zalecane jest uprzednio poinformowanie o tym fakcie gminę, a w szczególności gminne bądź miejskie ośrodki pomocy społecznej. Ośrodki te zgodnie z ustawą o pomocy społecznej powinny bowiem podjąć starania w celu znalezienia tym osobom miejsc w noclegowniach, domach dla bezdomnych bądź domach dla samotnych matek oraz umożliwić tym osobom bytowanie w odpowiednich warunkach.
Mając powyższe na uwadze, Krajowa Rada PZD uznaje, że istnieje wiele metod i form mogących znaleźć zastosowanie w celu zapobiegania i zwalczania zamieszkiwania i meldowania na działkach w ROD. Ich realizacja jest uwarunkowana odpowiednią inicjatywą w ogrodach oraz pomocą ze strony okręgowych zarządów i Krajowej Rady. Dlatego też zobowiązuje się wszystkie organy Związku do niezwłocznego podjęcia działań zmierzających do obrony ogrodów przez powyższymi zjawiskami, aby ogrody działkowe prawidłowo wypełniały swoje funkcje wobec działkowców i społeczności lokalnych.
Krajowa Rada PZD zobowiązuje Prezydium KR PZD do dalszej pracy, analiz i decyzji na temat zamieszkiwania i meldowania na terenach działek w rodzinnych ogrodach działkowych.
WICEPREZES PREZES
/-/Antoni KOSTRZEWA /-/Eugeniusz KONDRACKI
Warszawa, dnia 26 listopada 2008 r.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Śro 15:29, 10 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
UCHWAŁA NR 5/V/2008
KRAJOWEJ RADY POLSKIEGO ZWIĄZKU DZIAŁKOWCÓW
z dnia 26 listopada 2008 roku
w sprawie składki członkowskiej w Polskim Związku Działkowców
na rok 2009
Krajowa Rada Polskiego Związku Działkowców, działając na podstawie § 150 ust. 2 pkt 9 statutu PZD w oparciu o szczegółową analizę ekonomiczną sytuacji finansowej Związku i poszczególnych jego jednostek oraz po wysłuchaniu opinii Komisji ds Finansów i Budżetu PZD, postanawia:
§ 1
Składkę członkowską na 2009 r. ustalić w wysokości 15 gr. od 1m2 powierzchni działki.
§ 2
Zawiesić na 2009 r. 5% odpis na Fundusz Samopomocowy PZD z części składki należnej OZ i KR PZD.
§ 3
Składka członkowska podlega następującemu podziałowi:
1)65% składki pozostaje w dyspozycji zarządów rodzinnych ogrodów działkowych,
2)35% składki odprowadzane jest przez zarządy rodzinnych ogrodów działkowych do okręgowych zarządów PZD i suma ta podlega dalszemu, następującemu podziałowi:
2/3 pozostaje do dyspozycji okręgowych zarządów PZD,
1/3 przekazywana jest do Krajowej Rady PZD.
§ 4
Dla płynności finansowej organów Związku składka członkowska winna być odprowadzana przez:
1) zarządy rodzinnych ogrodów działkowych do okręgowych zarządów PZD sukcesywnie po jej zebraniu w nieprzekraczalnym terminie do 30 czerwca 2009 roku,
1)okręgowe zarządy PZD do Krajowej Rady PZD sukcesywnie po jej zebraniu, nie później niż do 31 lipca 2009 roku.
§ 5
Uchwała wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2009 r.
SKARBNIK PREZES
/-/Marian PASIŃSKI /-/Eugeniusz KONDRACKI
Warszawa, dnia 26 listopada 2008 r.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zenek
Dołączył: 01 Lis 2008
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 17:43, 10 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Antoni dobrze zrobiłeś, kopiując te uchwały, niech każdy przeczyta.
Pozdrawiam Zenek
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zenek dnia Śro 17:44, 10 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
kasiamaus
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:32, 04 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Ale co z ludzmi ktorzy mieszkaja na dzialkach od 50 lat i maja wieksze altany caly czas nikt nic nie mowil a teraz jak ci ludzie chca przepisac dzialke to sa problemy a tak po za tym Okregowa i Krajowa Rada jest bezsilna w stosunku do zwyklych prezesow , moja walka z nimi trwa juz 3 lata i nikt nic nie robi pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
zoja
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:57, 04 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
kasiamaus napisał: | Ale co z ludzmi ktorzy mieszkaja na dzialkach od 50 lat i maja wieksze altany caly czas nikt nic nie mowil a teraz jak ci ludzie chca przepisac dzialke to sa problemy a tak po za tym Okregowa i Krajowa Rada jest bezsilna w stosunku do zwyklych prezesow , moja walka z nimi trwa juz 3 lata i nikt nic nie robi pozdrawiam |
Może napisała byś coś więcej o swoich problemach, jeżeli możesz, bo tak to nikt Ci nie udzieli żadnej rady skoro nie zna problemu?
Co do ludzi, którzy mieszkają na działkach: wszyscy o tym wiedzą i większość ogrodów to toleruje, jest nawet wielu ludzi, którzy powynajmowali swoje mieszkania, a sami mieszkają na działkach, ale jest to bezprawie, statut tego zabrania. Altany również można budować do wielkości 25 m kwadratowych. Tak mówi prawo budowlane:
parterowe budynki gospodarcze, altany itp. do wielkości 25 m kw. nie więcej jednak niż dwa obiekty na 5 arów- chyba 5ar. Jeżeli stosujemy się do tych przepisów to nie powinniśmy mieć problemów, choć to nigdy do końca nie jest pewne-ludzie są różni i potrafią z niczego zrobić problem w wielu przypadkach nie do rozewiązania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zenek
Dołączył: 01 Lis 2008
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:38, 04 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Kasiu napisz w czym problem podaj skąd piszesz a to jest ważne pozdrawiam Zenek
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kasiamaus
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:52, 04 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Pisze z Katowic a co do tej tolerancji to tesciowie byli na dzialkach od 1957 roku a zameldowani byli od 1961 roku dzialka byla zawsze nagradzana dyplomami i odznakami nawet zlotymi a od pewnego czasu prezes robi nam gigantyczne problemy i prawdopodobnie oprze sie to o sad bo na niego nie ma rady bo kodeks jest tak ulozony ze kazdy co innego czyta my mamy kontakt z innym prezesem w Katowicach i on nie widzi problemu a nasz widzi dzieki za zainteresowanie ale to jest bardzo duzo do pisania bo to trwa juz 3 lata
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kasiamaus
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:54, 04 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Acha jeszcze jedno tescie nie mieli mieszkania i ngdy go nie dostali chociaz sie starali w urzedzie i zawsze dostawali odmowy bo mieli nadmetraz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
admin2
Administrator
Dołączył: 24 Maj 2008
Posty: 4265
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 5:28, 05 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Sytuacja jest dziwna, myślę że prawdziwa, znalazł się służbista i koniec, a może macie jakiś konflikt wcześniejszy, pozdrawiam Tomek
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Pią 6:15, 05 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Kasia prześlij mi dane na wiadomość prywatną , nazwa ogrodu i dane prezesa
Pozdrawiam Antoni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kasiamaus
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:27, 05 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Wiecie co dobrze ze ktos wpadl na ten pomysl zeby stworzyc takie forum napewno duzo ludzi dzialkowiczow maja wielkie i male problemy dotyczace dzialki .DZIEKI Kasiamaus
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Nie 7:56, 07 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Dziękuję za słowa pochwały i pozdrawiam Antoni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kasiamaus
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 21:00, 08 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Witam wszystkich czy ktos z was slyszal o takim czyms jak kontrola ogrodkow ?????
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kasiamaus
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 22:30, 08 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Witam jeszcze raz mam jedno pytanie czy ktos zna kodeks art.14 Polski Zwiazek Dzialkowcow ustanawia w drodze uchwaly na rzecz swojego czlonka bezplatnie i bezterminowe prawo uzywania dzialki i pobierania z niej pozytkow (uzytkowanie dzialki)
STRONA155 PRAWO W PZD stan prawny na 1.02 2007 bylam bym bardzo wdzieczna o wytlumaczenie tego paragrafu Pozdrowienia Kasia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|