Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Erakac
Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 380
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: centrum
|
Wysłany: Sob 8:31, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Antoni napisał: | ...działkowicze twierdzą że to nie jest opłata inwestycyjna że musi być równa dla wszystkich. Uchwała zazwyczaj przechodzi jednogłośnie czasami ktoś się wstrzyma od głosu. Pozdrawiam Antoni |
Ale jest to uchwała niezgodna z § 148 regulaminu ROD. Jak długo za zgodą KR i OZ PZD będą jeszcze łamane przepisy. Do łamania przepisów nakłania sama KR PZD podając wzór druku "...UCHWAŁA NR...... /2011
Walnego zebrania sprawozdawczego (konferencji delegatów) ROD
im w w dniu 2011 r.
w sprawie opłaty na rzecz ogrodu ..."
Raport NIK powinien być przestrogą dla działaczy PZD a jest chyba odwrotnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Jerzy
Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POŁUDNIE
|
Wysłany: Sob 9:07, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Erakac napisał: |
Składka członkowska jest tak naliczana, że ten kto ma większą działkę płaci więcej. I to wystarczy. Jest to "opłata dzierżawna". Ale opłata na funkcjonowanie ogrodu powinna być taka sama dla wszystkich. |
Drogi kolego, piszesz że jest to "oplata dzierżawna" - możesz dokładniej wyjaśnić kto i od kogo "dzierżawi"? Bo według mnie składka członkowska jest to opłata na "funkcjonowanie organów PZD". Podobnie jak np. opłata na prowadzenie biura czy wynagrodzenie (pokrycie kosztów własnych) dla członków zarządu. I nikt mi nie wmówi że użytkownik działki większej musi oddawać większą kasę np. na wynagrodzenie pana Terleckiego, aniżeli użytkownik działki malutkiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Erakac
Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 380
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: centrum
|
Wysłany: Sob 13:01, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Słowa "opłata dzierżawna" użyłem w cudzysłowie czyli można to rozumieć jako opłatę "funkcjonowanie organów PZD". Chodziło mi o zaznaczenie, że jest to opłata w zależności od wielkości działki z czym się zgadzam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jerzy
Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POŁUDNIE
|
Wysłany: Sob 14:51, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Erakac, proszę Cię, spróbuj mnie przekonać dlaczego składka członkowska ma być uzależniona od wielkości działki? Czy wędkarze z Mazur lub innej okolicy "dużej wody" płacą większą składkę członkowską PZW, albo czy myśliwi z Puszczy Białowieskiej płacą większą składkę członkowską PZŁ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Sob 14:53, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Raport NIK-u jest tylko z kontroli wybranych ogrodów z pośród których najwięcej było chyba skarg i w raporcie trzeba pokazać co jest dobre i złe. Przedstawianie całego związku w takim świetle jest nie sprawiedliwe.Jeśli chodzi o opłatę na rzecz ogrodu to zapis w regulaminie cytuje 148 Opłata na rzecz ogrodu jest przeznaczona na funkcjonowanie ogrodu, a w szczególności na pokrycie kosztów zapewnienia bezpieczeństwa, wywozu śmieci oraz bieżącej konserwacji infrastruktury, i pozostaje w całości do dyspozycji zarządu.
Punkt 2 cytuje Uchwały, o których mowa w ust.1, określają wysokość lub sposób wyliczenia poszczególnego świadczenia oraz termin jego uiszczenia.
Nie widzę tu naruszenia regulaminu PZD Zarząd podaje za miniony rok koszt wywozu śmieci i koszty zużytej wody( ogród posiada studnie głębinową i nie posiada liczników do rozliczania) W rozliczeniu na działkę i na metr kwadratowy działki i działkowcy wybierają jak chcą płacić w glosowaniu.
Jest to zrobione demokratycznie i nie widzę tu żadnej manipulacji zarządu ogrodu. Z całą powagą do Pana Terleckiego, znam i wymienialiśmy kilka razy poglądy w czasie przerw sympatyczny człowiek ale niczego nie wolno narzucać.Eryku Ty masz dużą działkę i bronisz tej opcji ja mam małą i bronię swojej. Ale to jest tylko dyskusja, nie można pisać o łamaniu prawa.
Pozdrawiam wszystkich Antoni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Erakac
Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 380
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: centrum
|
Wysłany: Sob 15:27, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Jerzy napisał: | Erakac, proszę Cię, spróbuj mnie przekonać dlaczego składka członkowska ma być uzależniona od wielkości działki?... |
Jerzy czytaj uważnie moje posty. Ja piszę o opłacie na rzecz ogrodu, że powinna być jednakowa dla wszystkich zgodnie z § 148 regulaminu ROD. Opłata na rzecz ogrodu jak zapewne wiesz przeznaczona jest na funkcjonowanie ogrodu i wszyscy powinni ją płacić po równo bez względu na wielkość działki.
Nie chodzi mi wcale o to jak ma być naliczana składka członkowska którą wyznacza KR PZD. Mnie ta kwestia nie interesuje i nie o tym piszę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jerzy
Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POŁUDNIE
|
Wysłany: Sob 16:52, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Erakac napisał: |
Składka członkowska jest tak naliczana, że ten kto ma większą działkę płaci więcej. I to wystarczy. Jest to "opłata dzierżawna". Ale opłata na funkcjonowanie ogrodu powinna być taka sama dla wszystkich. |
Ja to tak przeczytałem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Erakac
Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 380
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: centrum
|
Wysłany: Sob 16:59, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Antoni
Pisząc o raporcie NIK mam na myśli § 107 Regulaminu ROD. Brak zdecydowanej reakcji w większości ogrodów na jego łamanie. I nic więcej nie mam na myśli pisząc o tym raporcie.
Co do Twojej wypowiedzi odnośnie "...Ty masz dużą działkę i bronisz tej opcji ja mam małą i bronię swojej..." to przeczytaj uważnie
§ 148
1. Członek PZD uiszcza corocznie:
1) składkę członkowską w wysokości uchwalonej przez Krajową Radę PZD na dany rok kalendarzowy w terminie do 31 maja,
2) opłatę na rzecz ogrodu w wysokości i terminie uchwalonym przez walne zebranie.
W opinii prawnika KR PZD (jest to przedstawiciel prawny tej organizacji) inne naliczanie składek niż podanie konkretnej sumy jednakowej dla wszystkich jest niezgodne z regulaminem.
Oczywiście rozumiem twoje stanowisko ale ja patrzę na to pod kątem przestrzegania regulaminu. A tak na marginesie ja wcale nie mam dużej działki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Erakac
Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 380
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: centrum
|
Wysłany: Sob 17:02, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Jerzy ja piszę o konieczności przestrzegania regulaminu.
§ 148
1. Członek PZD uiszcza corocznie:
1) składkę członkowską w wysokości uchwalonej przez Krajową Radę PZD na dany rok kalendarzowy w terminie do 31 maja,
Nie moją intencją jest podważanie Regulaminu ROD. Mi chodzi o jego przestrzeganie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
lili
Dołączył: 06 Maj 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 17:30, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Erakac, proszę Cię, spróbuj mnie przekonać dlaczego składka członkowska ma być uzależniona od wielkości działki? Czy wędkarze z Mazur lub innej okolicy "dużej wody" płacą większą składkę członkowską PZW, albo czy myśliwi z Puszczy Białowieskiej płacą większą składkę członkowską PZŁ? |
Moim zdaniem członkowskie płaci się od metra, aby nie wyróżniać działkowców na lepszych i gorszych.
Ta sama opłata członkowskiego za 500m2 i za 300m2 była by krzywdząca dla tego, co ma mniejszy metraż, ponieważ nawet w jednym ogrodzie są rożno rozmiarowe działki.
Cytat: | Jest to zrobione demokratycznie i nie widzę tu żadnej manipulacji zarządu ogrodu. Z całą powagą do Pana Terleckiego, znam i wymienialiśmy kilka razy poglądy w czasie przerw sympatyczny człowiek ale niczego nie wolno narzucać
|
Antoni opłata na rzecz ogrodu w m2 w moim przekonani nie jest to demokratyczne tylko jest krzywdzące, ponieważ śmieci, utrzymanie domu działkowca, zaopatrzenie zarządu w artykuły biurowe, pensja gospodarza, pensja księgowej, oświetlenie ogrodu niema nic wspólnego z metrażem, jeżeli Ty tego nie rozumiesz ………??????
Cytat: | Tych co maja większe działki jest mało i nie są w stanie nic zrobić, działkowicze twierdzą że to nie jest opłata inwestycyjna że musi być równa dla wszystkich. |
Błąd w rozliczaniu na rzecz ogrodu wprowadził zarząd OZ i ROD a KR PZD na to przyzwala, albo ma to gdzieś.
Opłata na rzecz ogrodu jest bardziej przyrównywana do inwestycji jak do podatku, bo opłatę członkowską można założyć, że hipotetycznie jest to podatek gruntowy, a opłata na rzecz ogrodu nijak ma się do metrażu a do inwestycji tak.
Przykład:
Na ogrodzie jest dom działkowca jest on odnawiany z opłat na rzecz ogrodu już jest to inwestycja, bo jakby nie był odnawiany to straciłby na wartości, a co za tym idzie ogród też by stracił ogólną wartość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kazimierz
Dołączył: 05 Lip 2008
Posty: 633
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Sob 19:38, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem, opłata na rzecz ogrodu powinna być płacona od działki a nie od m2, podobnie jak wykonywanie prac na rzecz ogrodu.
Cytat;[i] " 2) opłatę na rzecz ogrodu w wysokości i terminie uchwalonym przez walne zebranie."[/i] A więc ten zapis pozwala na dowolność ustalania tej składki - m2, lub - od działki, ale logika wskazuje na ten drugi sposób. Przecież korzystanie z infrastruktury ogrodowej, urządzeń i sprzętu a także z usług członków zarządu, jest takie samo (no, może - takie samo, nie bawiąc się w szczegóły) tych, którzy mają działkę 500 co i 250 m2. Zawsze można wysnuwać swoje racje; że mniej śmieci, że mniej wody (tam, gdzie nie ma liczników i płacą równo, choć to, uważam za niewłaściwe), że więcej wykorzystuje się sprzęt - np. wertykulator, aerator, itd. Podzielam zdanie Lili w sprawie składki członkowskiej, pomimo iż sam mam swoje zdanie, podobne do zdania Jerzego, tzn. uważam właściwie tę opłatę, jako podatek od użytkowania działki, nie wiem dlaczego nazwanej - składką członkowską. Ale z tym można się pogodzić i potraktować jako "zasiedziałość" terminu, określenia, wewnątrz organizacyjnego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Sob 20:09, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Lili opłata na rzecz ogrodu powinna być wyliczona i nie powinna mieć nic wspólnego z płacami jest określone na co ma iść. Ja tylko bronię tego że jest demokracja i działkowcy w głosowaniu mają prawo decydować o sposobie naliczania w głosowaniu na zebraniu. Według mnie nie jest to naruszenie regulaminu proszę dokładnie przeczytać paragraf 148 i 149 Pozdrawiam Antoni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Sob 20:56, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
[quote="Erakac"]Antoni
Pisząc o raporcie NIK mam na myśli § 107 Regulaminu ROD. Brak zdecydowanej reakcji w większości ogrodów na jego łamanie. I nic więcej nie mam na myśli
Eryku ale to nie dotyczy wszystkich ogrodów, nie dotyczy też naszego ogrodu, a wrzucono wszystkich do jednego worka. W niektórych ogrodach jest z tym poważny problem i to jest racja. Pozdrawiam Antoni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Karolina
Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:48, 29 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Antoni napisał: |
Eryku ale to nie dotyczy wszystkich ogrodów, nie dotyczy też naszego ogrodu, a wrzucono wszystkich do jednego worka. W niektórych ogrodach jest z tym poważny problem i to jest racja. Pozdrawiam Antoni |
Antoni raport NIK przedstawił rzeczywistość jaka jest w PZD.Owszem są wyjątki ale w większosci ogrodów jest po prostu totalny bajzel i w końcu przyjmijcie to szanowni działacze do wiadomości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Erakac
Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 380
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: centrum
|
Wysłany: Nie 9:06, 30 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Antoni mam do Ciebie jeszcze tylko kilka pytań jako do przedstawiciela PZD bo podawałeś jak sie nie mylę że jesteś delegatem i kończę tą dyskusję bo nic ona nie da gdyż jak widzę interpretacja przepisów to "Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia".
1. W jakim celu są wydawane Biuletyny PZD i po co stworzono tam dział "Porady Prawne".
2. Czy po to by wyjaśniać w nich problemy prawne członkom zarządów ROD i działkowcom by nie był łamany Regulamin ROD i inne przepisy. Jak tak to dlaczego podawane w tym dziale interpretacje prawne nie są obowiązujące.
3. Czy też po to by celowo wprowadzać zarządy ROD i działkowców w błąd odnośnie interpretacji przepisów PZD.
4. Dlaczego w biuletynie 1/2008 prawnik PZD podaje "...Taka uchwała musi określać konkretną wysokość takiego świadczenia, nie można w tym wypadku określić sposobu wyliczenia, gdyż brak ku temu odpowiedniej podstawy prawnej..."
a KR PZD we wzorze druku podaje:
"...uchwalić wysokość opłaty na rzecz ogrodu* na 2011 r. w kwocie zł ( gr. od m2 powierzchni użytkowanej działki przez członka Związku)..."
mimo, ze wcześniej podano co do wyliczenia tej opłaty z m2 działki
"...brak ku temu odpowiedniej podstawy prawnej..."
5. Co Ty jako delegat zrobiłeś by tą kwestię tzn. dotyczącą wyliczania opłaty na rzecz ogrodu wyjaśnić w Dziale Prawnym KR PZD?
6. Kiedy wreszcie nasi przedstawiciele czyli delegaci na Zjazd zajmą się dostosowaniem regulaminu ROD do obecnych czasów czyli XXI wieku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|