Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tylko_jedno
Dołączył: 29 Lip 2013
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warmia
|
Wysłany: Czw 8:59, 06 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Janusz napisał: | Tylko_ jedno czy prowadzisz Stowarzyszenie? Podziel się doświadczeniem, uwagami. Chętnie z nich skorzystam. | Trudno się dzielić doświadczeniem, uwagami jak nie wiadomą jest to co kto potrzebuje , chętnie odpowiem na wszelkie pytania
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zuzanna
Dołączył: 31 Gru 2013
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:20, 06 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Krystyna napisał: | Są tez awarie na sieciach, teraz to usuwali te awarie prezes i gospodarz pomagali im też działkowcy, wszyscy pracowali za darmo. Jak widzę to dużo działaczy jest zmęczonych ta pracą. Mam sąsiada prezesa i jego żona ciągle mówi do niego ile ty pieniędzy własnych i czasu tracisz z tego tytułu. Wyjazdy własnym samochodem na szkolenia, posiedzenia zarządu, awarie. Jestem członkiem KR i widzę że przez 20 lat koszty delegacji są zawsze 0,00 zł czyli nikt nie pobiera. Tak to wygląda na ogrodach, a jak w KR tego już nie wiem |
Dziwna sprawa. U nas w zarządzie jest prezes, księgowa, gospodarz, elektryk..itp. Wszyscy na etatach, mają za wszystko płacone. Nikt za darmo nie pracuje a działkowicze z ROdz nie mają im tego za złe. Nikt za darmo pracować nie będzie. Po co więc to wszystko zmieniać, tworzyć nowe stowarzyszenia ?. Niech mnie ktoś oświeci w czym problem skoro jest dobrze.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
tylko_jedno
Dołączył: 29 Lip 2013
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warmia
|
Wysłany: Czw 10:57, 06 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Zuzanna napisał: | Krystyna napisał: | Są tez awarie na sieciach, teraz to usuwali te awarie prezes i gospodarz pomagali im też działkowcy, wszyscy pracowali za darmo. Jak widzę to dużo działaczy jest zmęczonych ta pracą. Mam sąsiada prezesa i jego żona ciągle mówi do niego ile ty pieniędzy własnych i czasu tracisz z tego tytułu. Wyjazdy własnym samochodem na szkolenia, posiedzenia zarządu, awarie. Jestem członkiem KR i widzę że przez 20 lat koszty delegacji są zawsze 0,00 zł czyli nikt nie pobiera. Tak to wygląda na ogrodach, a jak w KR tego już nie wiem |
Dziwna sprawa. U nas w zarządzie jest prezes, księgowa, gospodarz, elektryk..itp. Wszyscy na etatach, mają za wszystko płacone. Nikt za darmo nie pracuje a działkowicze z ROdz nie mają im tego za złe. Nikt za darmo pracować nie będzie. Po co więc to wszystko zmieniać, tworzyć nowe stowarzyszenia ?. Niech mnie ktoś oświeci w czym problem skoro jest dobrze. |
Podam przykład z trochę innej "branży", chociaż podobnej... - a mianowicie wspólnoty mieszkaniowej. Do tej pory płaciliśmy za zarządzanie 58 gr/m2 teraz dostałem od jednej z firm ofertę na 30gr/m2...Bardzo mnie zdziwiła duża rozbieżność w tej kwocie - prawie połowa!!- dlatego zacząłem dociekać dlaczego... I co usłyszałem ta tańsza firma nie podpisuje z różnej maści fachowcami umów na tzw "gotowość" czyli że jak jest jakaś awaria to oni przyjeżdżają i naprawiają, a jak nie ma awarii to i tak się im płaci. Powiedział mi właściciel tej tańszej że teraz jest na rynku tak dużo firm świadczących naprawy całodobowo, w każdej branży że płacenie "za gotowość" to jest marnotrawstwo pieniędzy, tak samo księgowość, on nie zatrudnia tabunu księgowych, tylko zleca te prace dla biura księgowego i... dzięki temu może zaoferować 30gr/m2 i ... jeszcze na tym sporo zarabia!! Podobnie może być w ogrodzie, po co zatrudniać gospodarza, elektryka księgową itd... skoro można zlecić te prace w pełni wykwalifikowanym/wyspecjalizowanym firmom!? Taki elektryk - niech bierze 1000/miesięcznie z wszelkimi około płacowymi kosztami to będzie prawie 2 tys czyli 24 tys rocznie!Koszt wezwań do napraw firmy zewnętrznej na pewno tyle nie wyniesie...
W mojej opinii powinno się właśnie dążyć do podobnego modelu (jak we wspólnotach mieszkaniowych) w zarządzaniu stowarzyszeniem ogrodowym, pozostać powinien niewielki zarząd właścicielski, a wszelkie prace zlecane powinny być na zewnątrz, włącznie z prowadzeniem całej biurokracji...To można bardzo łatwo przeliczyć że by było dużo tańsze... (koszt zmniejszony o nawet połowę!)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Janusz
Dołączył: 25 Mar 2009
Posty: 2873
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: śląsk
|
Wysłany: Czw 16:25, 06 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
W wypowiedziach każdy ma trochę racji. Te ogrody które fukcjnują w sposób prawidłowy, organizuja dla ludzi dużo one i tak pozostana w starych sprawdzonych strukturach, a te bidule będą dalej,,bide klepać'' A poza tym o czym już pisałem kto ma to prowadzić?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Czw 17:04, 06 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Na małych ogrodach to kwota pozostająca na ogrodzie to 4000 zł na cały rok na wszystko. U nas nikt nie pobiera żadnych płac i nawet delegacji tak trwa juz 20 lat. Ludzie pracują za darmo dla dobra wszystkich. Jestem prezesem mam uprawnienia elektryka, gospodarz kosi za darmo, skarbnik zbiera za darmo. W naszych ogrodach księgowość jest centralna. Księgowa jest jedna na 90 ogrodów na 1/4 etatu płaci się w tym roku 5 zł od działki. Na większości ogrodów wpłaty są do banku. Składka to tylko 19 gr i opłaty za śmieci prąd i wodę według zużycia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tylko_jedno
Dołączył: 29 Lip 2013
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warmia
|
Wysłany: Czw 19:41, 06 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
admin1 te ogrody mają po 50 działek?? Te 5 zł dla księgowej to jest miesięcznie? czy rocznie?I te 5 zł jest dla niej? czy na jej utrzymanie??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Czw 20:40, 06 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Te ogrody mają wspólnie 12500 działkowców w tej Delegaturze i są ogrody od 50 do 450 działek, 5 zł to jest na cały rok. W tym jest płaca, środki biurowe, utrzymanie pomieszczeń, komputerów, drukarek, opłata telefonu, opłata internetu. sprzątanie. I tak jest w 11 Delegaturach, proszę pokazać lepszą organizację.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
admin2
Administrator
Dołączył: 24 Maj 2008
Posty: 4265
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 6:40, 07 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Tak dokładnie dowiedziałem się to już kilka lat temu na zebraniu wtedy było 4 zł jak dobrze pamiętam. Z tego co wiem ogród płaci z własnej puli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kazimierz
Dołączył: 05 Lip 2008
Posty: 633
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pią 9:50, 07 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Co mnie to obchodzi, co się dzieje w Maz. Okr. PZD?.
Niech każdy odpowiada za swoje działanie. Jeżeli były nieprawidłowości, to Sąd to orzeknie, a ja nie będę z tego powodu płakał, bo niby czemu?.
U nas w ogrodzie, jest dobrze i niezależnie od działań "góry", też będzie dobrze, bo to co robimy, robimy dla siebie a nie dla ideologii.
"Góra" potrzebna nam jest dla ochrony prawnej, bo jeżeli takiej nie będzie, nie damy rady się obronić przed zakusami na grunt, na którym mamy ogród. Przekonaliśmy się o tym, już kilka razy.
Ot..., i wszystko, co może mnie/nas interesować w tym temacie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy
Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POŁUDNIE
|
Wysłany: Pią 10:18, 07 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Kazimierz napisał: |
"Góra" potrzebna nam jest dla ochrony prawnej, bo jeżeli takiej nie będzie, nie damy rady się obronić przed zakusami na grunt, na którym mamy ogród. Przekonaliśmy się o tym, już kilka razy.
Ot..., i wszystko, co może mnie/nas interesować w tym temacie. |
Kazimierz - reprezentujesz typowo polskie podejście, a co mi tam że gdzieś robią przekręty, ważne że mnie jest "dobrze". Piszę w cudzysłowie, bo to "dobrze" mogło by być lepiej, sprawiedliwiej... Dając przyzwolenie na "kręcenie lodów" we władzach związku, sam stajesz się współwinnym tych patologii, a to rozciąga się na wszystkie dziedziny życia społecznego no i mamy to co mamy!!!
A co do ochrony prawnej- kpisz chyba. Śledząc proces tworzenia Ustawy, widziałeś na pewno i zagrywki polityczne i szantaże i rywalizacje w zabieganiu o względy i posługiwanie się podpisami w obronie ogrodów w obronie etatów wierchuszki a nie dzialkowców! Gdzie tam widziałeś ochronę prawną!? Tam było szarpanie się w imię partykularnych interesów PZD-Rada Krajowa a pozyskiwaniem elektoratu przez poszczególne partie polityczne! Najlepszym przykładem był szok działaczy PZD przy temacie uwłaszczenia dzialkowców.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tylko_jedno
Dołączył: 29 Lip 2013
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warmia
|
Wysłany: Pią 10:29, 07 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
admin1 napisał: | Te ogrody mają wspólnie 12500 działkowców w tej Delegaturze i są ogrody od 50 do 450 działek, 5 zł to jest na cały rok. W tym jest płaca, środki biurowe, utrzymanie pomieszczeń, komputerów, drukarek, opłata telefonu, opłata internetu. sprzątanie. I tak jest w 11 Delegaturach, proszę pokazać lepszą organizację. | Jak to się mówi "wyjątek potwierdzający regułę" faktycznie jakby tak wszędzie działało nie było by tak źle...ale niestety tylko u was tak jest...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy
Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POŁUDNIE
|
Wysłany: Pią 12:16, 07 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
tylko_jedno napisał: | admin1 napisał: | Te ogrody mają wspólnie 12500 działkowców w tej Delegaturze i są ogrody od 50 do 450 działek, 5 zł to jest na cały rok. W tym jest płaca, środki biurowe, utrzymanie pomieszczeń, komputerów, drukarek, opłata telefonu, opłata internetu. sprzątanie. I tak jest w 11 Delegaturach, proszę pokazać lepszą organizację. | Jak to się mówi "wyjątek potwierdzający regułę" faktycznie jakby tak wszędzie działało nie było by tak źle...ale niestety tylko u was tak jest... |
Admin1, pewny jesteś tego co piszesz? Bo ja jestem pewien że pracownicy delegatur, tzn kierownik, księgowa, sekretarka zatrudnieni są na umowę zlecenie i biorą całkiem niezłą kaskę, a ponadto wszelkie wyjazdy, delegacje-też finansowane.
A nawet gdyby pracowali za darmo- tak jak podawaliście w przykładach powyżej- też nie ma się czym chwalić. To się nazywa wyzysk! Starsze pokolenie jeszcze nijako z rozpędu pod wpływem wcześniejszych wyzwań ideologicznych potrafi zmobilizować się do pracy społecznej, młodzi już za free nie będą nic robić. Wiedzą też o tym doskonale etatowi pracownicy OZ-ów, RK, itp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
admin1
Administrator
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 171 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Pią 14:35, 07 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Jerzy myślę że nie śledzisz dyskusji dokładnie, ja pisze o ogrodach i kosztach, jakie ponoszą ogrody i jaki jest system organizacyjny. Pisałem o systemie prowadzenia księgowości i jakie kwoty od działki ponoszą ogrody. Nie piszę o zarobkach w delegaturach znam ale prawo mi zabrania ich przedstawiania. Mogę tylko napisać tyle kierownika płaci OZ księgową też OZ z tych kwot zebranych oraz kwoty za prowadzenie księgowości jaką została zapisana za prowadzenie księgowości w Delegaturze. Płace są śmieszne i ustalone kilka lat temu, delegaci te kwoty wydawane na płace w Delegaturach i OZ-cie znają bo każdy dostaje broszurkę w której jest wszystko rozpisane latami. Nie wiem czy kiedy uczestniczyłeś w zjeździe, tyle w tej sprawie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Janusz
Dołączył: 25 Mar 2009
Posty: 2873
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: śląsk
|
Wysłany: Pią 16:45, 07 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
System organizacyjny O.Z. ślaskiegio jest prawidłowy. Ośrodki finansowe zapewniają kontrolę nad środkami finansowymi ogrodów- oczywiście ich zadaniem nie jest kontrola na jaki cel wydawane są te środki bo od tego jest Zarząd, Komisje Rewizyjne. Delegatury z kolei zapewniają kontakt z OZ Trudno byłoby z drobną sprawą jechać do O.Z z Wodzisławia ok. 50 km marnować pociągiem 12 godzin.Natomiast rozrósł się -wiem dlaczego system tworzenia O.Z.które mają po 40 ogrodów. Niech ktoś przekona mnie że te ogrody wyodrębnią się ze struktór ogólnopolskich. Oczywiście że jest nie najlepiej w ogrodach, ale to już temat na osobną dyskusję.Jak Warszawa da nam osobowośc prawną to na pewno sobie poradzimy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Montana
Dołączył: 26 Mar 2013
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 16:51, 07 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Janusz napisał: | Jak Warszawa da nam osobowośc prawną to na pewno sobie poradzimy. |
Pomarzyć to sobie można.OZ w dalszym ciągu będą na smyczy K............. .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|