OTOD

Eliza · Gość

Kazimierzu tak może i jednostronna jest moja wypowiedź ale tak jednostronnie w biuletynach PZD pokazywano "moją sprawę". Niech w biletynie opublikują dane dotyczące przegranych w sądzie, listy od działkowców którzy są niezadowoleni, ekspertyza biegłych nie tylko pochlebne to inaczej spojrzę na to pismo.
W kwesti przejęcia działek od PZD przez "Białą brzozę" zaskoczyłeś mnie, ja niestety bardzo żałuje nie wiedziałam o tym. Ale postaram się dowiedzieć jak do tego doszło.
Jesli chodzi o opłaty Kazimierzu , no wybacz ale opłaty to dla mnie nie wszystko. Zasady działania związku, sposób załatwiania spraw, ideologia, układy, inne dziwne zwyczaje w PZD ( nie będe tu pisac o nich ) jest dla mnie nie do przyjęcia.
I jeszcze jedno to prezesi PZD uważaja że działkowcy są niedorozwinięci stąd określenie"jak dzieci we mgle" albo "działkowcy pozbawieni działek wejdą na drogę przestępczą" cytat z wypowiedzi następnego prezesa. Mnie osoboście takie opowieści obrażają i świadczą o tym jaki stosunek działacze PZD MAJĄ DO PRZECIETNEGO DZIAŁKOWCA. OTO MÓJ KOMENTARZ DO BRAKU KOMENTARZA Z TWOJEJ STRONY.
Jest jeszcze taka sprawa. PZD przejęło działki zakładowe HURTEM!!! I jakoś to nie przeszkadza nikomu tylko to że "Biała brzoza" przejęła "gotowy" ogród. A PZD nie przejęło gotowych ogrodów ? Organizowanych przez zakłady pracy zagospodarowne przez ludzi własnymi rekami własnym wysiłkiem wraz z infrasytrukturą? Dlaczego o tym nikt nie pamięta.
Jeśli zaś chodzi o tradycję ogrodów, jakoś mnie to nie przekonuje. Ogrody mogą istnieć w róznych organizacjach nie tylko w PZD. Jak widać "Biała brzoza" istnieje. I tu nic nie ma do rzeczy tradycja. Chciałbym aby w końcu prawo zostało tak zmnienione aby dawało możliwośc róznym organizacjom tworzenie lub przejęcie ogrodów. Żeby monolit w końcu rozpadł się, a każdy działkowiec miał możliwość wyboru.

Kazimierz

Elizo, tu nie chodzi o spieranie się kto ma rację. Ja szanuję Twoje poglądy i opinie, choć nie zawsze się z nimi zgadzam. Kwestia wysokości opłat, według mnie, ma istotne znaczenie dla przeciętnego działkowca, choć jak wspomniałem, nie musi być istotną dla wszystkich użytkowników działek. Przykład; dla Ciebie, jak piszesz.
W kwestii przejmowania wszystkich ogrodów przez PZD, nie zależało to od PZD. Taki był werdykt ówczesnego Sejmu. PZD powstało wskutek realizacji założeń ustawy sejmowej. Nazywanie "własnością PZD" wszystkich ogrodów jest nieporozumieniem. Związek dzierżawi od Skarbu Państwa ziemię a wszelka infrastruktura na tej ziemi jest własnością użytkowników działek. Absurdem byłoby obdarowanie np. Prezesa Kondrackiego i członków KR, z pominięciem członków PZD (działkowców) majątkiem zwanym dzisiaj "Związkowym", w przypadku np. likwidacji PZD. Na jakiej podstawie prawnej?. A tak twierdzą niektórzy przeciwnicy PZD. A tak przy okazji; znam stosunek kilku zwyczajnych działkowców z "Białej Brzozy" do obecnych tam opłat i spraw organizacyjnych ogrodu. Mogę tylko napisać, że mnie nie byłoby stać na takie opłaty. Wręcz nieadekwatne do pożytku (nie chodzi o przysłowiowe marchewki) z działki w tym ogrodzie.

Eliza · Gość

Napewno masz cęściowo rację ale jest ogromna różnica w tym kim jest działkowiec dla prawa i kim jest organizacja dla prawa. W hierarchii dziobania jesteśmy na końcu. Użytkownik wieczysty lub zwykły jakim jest PZD ma o wiele większe prawa i przywileje niż pojedynczy działkowiec. Ale gdy idzie o odpowiedzialność prawną działkowiec jest na pierwszym miejscu a organizacja często umywa rączki. To bardzo mi sie nie podoba i jest niesprawiedliwe.
Uważam że tworzenie infrastruktury z pieniędzy działkowców powinno skutkować własnością dla działkowców i ogrodu pojedynczego. U nas w ogrodzie należało wpłacić około 3 000 zł za sieć kanalizacyjną w alejkach. Następnie to zostaje własnością związku. Niektórzy z działkowców z innych ogrodów płakaliby z rozpaczy na te 3000 zł które nie kończą przecież wydatków bo trzeba doprowadzić za własne pieniądze sieć na użytkowaną działkę. Nie wiem jak stanowią przepisy w "Białej brzozie" ale jeśli jest to własność ogrodu a nie działkowca to przynajmniej tego jednego ogrodu a nie związku który jest tak naprawde ogromna organizacją i majątek gdzieś tam rozmywa się.

Zenek

Elizo w pewnych sprawach masz rację, ale pozbycie się przywilejów przez działkowców jest nie do zaakceptowania. Te ogrody tworzyli i utrzymują działkowcy, to zakłady wykupiły ziemię ze środków socjalnych od rolników lub zagospodarowano nieużytki. Ziemia musiała być przekazana do Skarbu Państwa i teraz ponownie przy uwłaszczeniu każe się płacić. To są tereny zielone w miastach utrzymywane za pieniądze działkowców. Ile kosztuje utrzymanie terenów zielonych w mieście, jak one wyglądają ?
Jeśli chodzi o biuletyn to jakie wydawnictwo napisze żle o sobie. W związku jest wiele do zrobienia muszą być zmiany, ale z kim je przeprowadzić. Co do wyrażeń pewnych osób to oni wystawiają o sobie opinie. Myśmy o tych sprawach napisali dużo na tym forum.

Pozdrawiam Zenek

kwiatek

kwiatek

Zenek

Takie poglądy o zmianach ma tylko część aktywu władz, członków OZ i członków komisji statutowych, Ja jako prezes ogrodu byłem na trzech zjazdach okręgowych i ten ostatni był najgorszy. Na poprzednich zjazdach było dużo wniosków prezes siedział cicho a pużniej jakoś się tłumaczył. Na ostatni zjazd tylko jedno kolegium prezesów dało ostre wnioski o zmianach nie pozwolono im nawet ich przedstawić i umotywować tylko odczytała przewodnicząca komisji. Prezes grzmiał z mównicy i wszystkie wnioski kazał rozpatrzeć przez OZ. W grupie tych osób była osoba z tego forum, z którą wymienialiśmy poglądy w czasie zjazdu a poznałem tu na forum po wymianie kilku wiadomości. Więc co można zmienić w Warszawie, na ten zjazd jadą osoby ścisłej władzy.

Pozdrawiam Zenek

Eliza · Gość

Pan Jan Ś aktywny działacz OTOD został pozbawiony członkostwa w PZD.
[link widoczny dla zalogowanych]
Wkluczanie z PZD za poglądy to chora norma w PZD. Ciekawe że za fałszywe konstruowanie zapisów w biuletyniue PZD nie można nikogo ruszyć.
Ot sprawiedliwośc społeczna, wolność konstytucyjna, prawo do wyrażania swoich myśli i swoboda wypowiedzi.
Confused

Oto odpowiedź pana Jana... odważna.

[link widoczny dla zalogowanych]

Elżbieta

Sprawiedliwość tylko na papierze, a co wolno........................

Pozdrawiam Elżbieta

Kazimierz

Dla mnie to nic nowego. Nawet ten znajomy z innych wypowiedzi na stronie OTOD ton, mnie jest dobrze znany. Tylko: czy przeciętnie logicznie myślący człowiek podzieli sposób myślenia Pana Swiątka?, - wątpię. "Przywódca", "patriota", wg mnie, to tylko i wyłącznie samozwańcze określanie się tego Pana. Aż pieni się to mydła nienawiści do wszystkich, którzy myślą i działają inaczej od tego Pana. We mnie budzi on tylko współczucie. Nigdy nie mógłbym uważać takiego człowieka za swojego przywódcę. Skąd więc znałazi on poparcie jemu podobnych "patriotów" ?. Jak się okazuje, jest to możliwe, choć trudno w to uwierzyć.

Erakac

Popieram wypowiedź Kazimierza. Very Happy

Eliza · Gość

Kazimierz

Nie wiem, może ja mam taki skrzywiony, niestandardowy
sposób myślenia, ale staram się porównywać pewne sytuacje analogicznie do sytuacji w małym środowisku, zakładzie pracy a także w rodzinie i domu. Nie wyobrażam sobie np. mieć lokatora w swoim domu, który notorycznie działa przeciwko mnie. Czy mam być obojętny na jego działanie?. Czy w jakiejkolwiek organizacji, zarząd lub prezes będzie obojętny względem kogoś kto działa na szkodę tej organizacji. A jak zachowają się członkowie tej organizacji wobec tolerancji takiego osobnika przez zarząd czy prezesa?. Przecież obojętność zarządu, prezesa, na krzywdzące ich (członków) sposoby działania danego osobnika/ów, napewno znajdzie odbicie w stosunku do tych władz, prawdopodobnie w najbliższych wyborach. Śmiem twierdzić, że w żadnej organizacji, towarzystwie czy zorganizowanej grupie ludzi, każde czyjeś działanie na szkodę tej zbiorowości, będzie potępiane, rugowane, w ramach przepisów, jakie dana grupa ludzi zgodziła się przestrzegać.
Elizo, jak długo byś tolerowała mnie, jako Twojego lokatora, gdybym na każdym kroku publicznie oczerniał Cię, przezywał i drwił z Ciebie?.

Eliza · Gość

Jeżeli to co jest na stronie OTOD jest oczernianiem i kłamstwem to dlaczego organizacji jaką jest PZD tak bardzo zależy żeby ta strona internetowa nie istniała? Podobno prawdziwa cnota krytyki się nie boi.
Dyskusyjną sprawą jest również tzw. działanie na szkodę związku. Jest to pokazywanie drugiej strony medalu a medal zawsze ma dwie strony tak jak kijek ma dwa końce.
Wykluczenie za taką działalność nie powinni mieć miejsca w normalnej organizacji.Niech PZD oczywści swoją organizację od skazanych za łapówki i inne wykroczenia a nie zabiera się za ludzi którzy śmieją mieć inne poglądy. Za pokazywanie prawdy o związku karani są zwyczajni ludzie. PZD boi się prawdy, boi się stracic dobrą opinię i to jest motorem "wyrzucania" ze związku. Jak można popierać taką działalność?

kwiatek